(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]
PW[Yrrah]PB[Yrrah]DT[2003-05-20]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]C[minismurf [4d\]: humm?
Yrrah [-\]: nästa
minismurf [4d\]: vits fördel när svart invaderar är egentligen att vit får välja sekvens av alla dessa
minismurf [4d\]: stod det J4 i boken?
Clebo [14k?\]: ok!
]
(;B[qd]CR[qd]
(;W[qi]CR[qi]
;B[oc]CR[oc]
;W[po]CR[po]
;B[pq]CR[pq]
;W[qn]CR[qn]
;B[qo]CR[qo]
;W[pm]CR[pm]
;B[qp]CR[qp]
;W[]
;B[qg]CR[qg]
;W[]
;B[nq]CR[nq]C[minismurf [4d\]: är det Get strong at invading
minismurf [4d\]: eller något helt annat?
Yrrah [-\]: annat
john67 [?\]: Nivå?
HappyCow [30k?\]: ;)
Yrrah [-\]: mina små häften på japanska
Yrrah [-\]: vet inte 
minismurf [4d\]: aha
minismurf [4d\]: det här är ett rätt snyggt problem i alla fall
Yrrah [-\]: svart som ska invadera 
eq [10k\]: har de inte spelat något på vänstersidan?
minismurf [4d\]: det är ungefär 5d-nivå för att se hela fortsättningen ;)
Yrrah [-\]: jo kan vara lite halvklurigt
zytta [25k\]: R9
nasnad [18k?\]: du menar vit?
Yrrah [-\]: men invasioner är inte lätta
Yrrah [-\]: mkt läsning
minismurf [4d\]: ja, svart ska invadera
minismurf [4d\]: på högersidan
nasnad [18k?\]: vart är vits stenar då?
Clebo [14k?\]: Då ska väl vit dra?
minismurf [4d\]: lägg en san-ren-sei till vänster för vit?
]
;W[dd]CR[dd]C[minismurf [4d\]: så blir de kanske glada? :)
]
;B[]
;W[dj]CR[dj]
;B[]
(;W[dq]TR[qn]SQ[qo]CR[dq]C[nasnad [18k?\]: s11 ser lite kul ut
nasnad [18k?\]: alltsa svart r10
nasnad [18k?\]: men skitsamma
Yrrah [-\]: finns en deffekt i den här shapen
Yrrah [-\]: vilket leder oss till rätt drag
Rud0lf [11k\]: ganska vanlig joseki det där
per [2k?\]: r8
Joorin [18k\]: "en defekt i den här formen". ;)
]
(;B[ri]CR[ri]C[Yrrah [-\]: nja
Yrrah [-\]: stärker bara vit
minismurf [4d\]: rätt lite kul ja :)
]
;W[rj]CR[rj]
;B[rh]CR[rh]
;W[qj]CR[qj]C[nasnad [18k?\]: asch
Yrrah [-\]: så tex
nasnad [18k?\]: svart r11 hade jag tänkt
Yrrah [-\]: nu är vit jättestark här
nasnad [18k?\]: annars lbir det tråkigt
Joorin [18k\]: vit får spela det drag som "glömdes bort" på sätt och vis.
Yrrah [-\]: jo
Yrrah [-\]: bra joorin
])
(;B[ql]CR[ql]C[Mcgreag [9k\]: r8 = vinkel tesuji
Yrrah [-\]: hotar att förbinda under
]
;W[rm]CR[rm]C[Yrrah [-\]: tar bort den förbindelsen
Yrrah [-\]: och hotar i sin tur att förbinda med r11
]
;B[pj]CR[pj]C[Yrrah [-\]: hotar att skära igen
]
;W[qj]CR[qj]
;B[qk]CR[qk]
;W[rk]CR[rk]
;B[rl]CR[rl]
;W[sl]CR[sl]
;B[rj]CR[rj]
;W[sk]CR[sk]
;B[pi]CR[pi]
;W[ri]CR[ri]C[Clebo [14k?\]: Dör inte r8 efter q9?
Joorin [18k\]: och P9 är inte en bra skärningspunkt.
]
;B[qh]CR[qh]C[Yrrah [-\]: och svart för en fin vägg
Yrrah [-\]: och vit lever inte 100% än
Rabieshund [28k?\]: svart T11 skulle jag lägga
Joorin [18k\]: Q9
]
;W[pk]CR[pk]
;B[pl]CR[pl]
;W[ok]CR[ok]
;B[ol]CR[ol]C[Clebo [14k?\]: Rally
Yrrah [-\]: svart kommer ut
Joorin [18k\]: vit skärs itu igen.
Yrrah [-\]: och vit är svagare
])
(;B[qk]CR[qk]
;W[pj]CR[pj]
;B[pk]CR[pk]
;W[ok]CR[ok]
;B[ri]CR[ri]
;W[rh]CR[rh]
;B[rj]CR[rj]
;W[qh]CR[qh]
;B[rm]TR[qh][rh]SQ[qg]CR[rm]C[Yrrah [-\]: inte bra fär svart
nasnad [18k?\]: pga muren?
Yrrah [-\]: svart r13 blir skadad av r12 s12
Yrrah [-\]: och svart lever inte än
]
;W[rn]CR[rn]))
(;W[dp]CR[dp]C[ZeNit [10k\]: :)
Yrrah [-\]: ^^
Clebo [14k?\]: :-)
john67 [?\]: Nu känner vi oss lugna och harmoniska igen.
Rud0lf [11k\]: det är inte ett full board problem =)
ZeNit [10k\]: hmm...
Yrrah [-\]: svart som ska invadera
eq [10k\]: vi måste ju veta hur vänstersidan påverkar
Yrrah [-\]: på högersidan
eq [10k\]: annars kan vi ju inte lösa provlemen :P
nasnad [18k?\]: hehe
Krao [13k\]: oj, ja skulle bara chansa mitt i och hoppas på nåt bra =)
nasnad [18k?\]: nu har vi ingen ursäkt längre
Clebo [14k?\]: r9?
eq [10k\]: q9?
nasnad [18k?\]: r8 skulle jag chansa på
zytta [25k\]: R9!
Wasteland [10k\]: R9 ?
Krao [13k\]: s9
zytta [25k\]: Som jeg sa for typ 5 minuter siden. :(
Clebo [14k?\]: åå, såg inte. F'låt..
Yrrah [-\]: ok
Yrrah [-\]: men nu har vit inte gjort det
eq [10k\]: så dumt
]
(;B[pk]TR[qi][pm]SQ[pk]C[eq [10k\]: ja
eq [10k\]: fast jag tänkte på reduktion
eq [10k\]: jag menar
eq [10k\]: invasion
eq [10k\]: det är väldigt litet där
eq [10k\]: ska vit dö?
Yrrah [-\]: i den här shapen är det nästan aldrig bra att invadera här
Yrrah [-\]: nej inte dö
eq [10k\]: åh
Rud0lf [11k\]: delas i två kanske
minismurf [4d\]: invasioner kommer ju upp för att vit har spelat ett drag för lite där
Yrrah [-\]: pga det jag visade
minismurf [4d\]: svart har många stenar runt om som ni ser
]
;W[qk]CR[qk]C[minismurf [4d\]: du kan sätta på silent mode
Yrrah [-\]: nu?
nasnad [18k?\]: men att räkna ser övermäktigt ut
minismurf [4d\]: om de blir för högljudda
Yrrah [-\]: ^^
]
;B[ql]CR[ql]
;W[pl]CR[pl]
;B[qj]CR[qj]
;W[rk]CR[rk]
;B[pj]CR[pj]
;W[rj]CR[rj]C[Yrrah [-\]: vit har förbundit sina stenar
])
(;B[qk]CR[qk]C[Yrrah [-\]: hum
HappyCow [30k?\]: haha
]
;W[pk]CR[pk]C[Yrrah [-\]: ganska svårt kappitell kom jag på påde för er och mig ^^
zytta [25k\]: S7
]
;B[ql]CR[ql]
;W[pl]CR[pl]
;B[rn]CR[rn]C[Joorin [18k\]: vit förlorar lite poäng men får en fin utsida.
]
;W[qj]CR[qj]C[Yrrah [-\]: ja 
Rabieshund [28k?\]: uhm... helt trött i huvudet...
]))
(;W[oi]CR[oi]C[Yrrah [-\]: ganska normalt försvars drag är att lägga här
]))
(;W[qq]CR[qq]
;B[oc]CR[oc]
;W[qj]CR[qj]
;B[dq]CR[dq]
;W[jq]CR[jq]
;B[co]CR[co]
;W[cd]CR[cd]
;B[ci]CR[ci]
;W[ec]CR[ec]C[Yrrah [-\]: svart att spela
Joorin [18k\]: Q9
Nimrath [27k?\]: h 14?
soederhamn [11k\]: q5
Mcgreag [9k\]: q4
minismurf [4d\]: so much for "sista problemet" - som det brukar bli :))9
mof [2k\]: :-)
Nimrath [27k?\]: hehe
Yrrah [-\]: sista i häftet ^^
mof [2k\]: mini is right on
Ulfgeir [?\]: Du menar på samma sätt som man kan inte ta bara "en öl"
Clebo [14k?\]: p5, för att sedan hoppa in på p3 eller r5..
minismurf [4d\]: hehe ulf
Yrrah [-\]: tittade lite på det och tyckte det såg bra ut som avslutning
minismurf [4d\]: ja, det är ju rätt lätt iaf :)
Clebo [14k?\]: Vet inte..både on öl och problemet...
Yrrah [-\]: tips , vit har en dubbelvinge
mof [2k\]: Ok....
mof [2k\]: jag vet jag vet
mof [2k\]: jag  vet ju allt....
larske [9k\]: symmetriskt läge -> spela symmetriskt? (q4, p5, o6, ...)
minismurf [4d\]: :-)
Johan [25k\]: tengen är symetrisk :D
Yrrah [-\]: ^^
Nimrath [27k?\]: hmm..n5?
Ulfgeir [?\]: p3?
Yrrah [-\]: ok visar
]
(;B[oq]CR[oq]
;W[po]CR[po]
;B[lq]CR[lq]
;W[gq]CR[gq]C[Yrrah [-\]: gillar inte svarts position
Joorin [18k\]: då svart försvarar sig vinner vit poäng.
])
(;B[pp]CR[pp]C[Nimrath [27k?\]: ahhh.
]
;W[qp]CR[qp]
;B[po]CR[po]
;W[or]CR[or]
;B[mp]CR[mp]C[Yrrah [-\]: och svart reducerar vit område på ett bra sätt
Nimrath [27k?\]: elakt
Ulfgeir [?\]: Skall försöka komma ihåg.
Yrrah [-\]: ganska fredligt
Clebo [14k?\]: Kommer svart att lyckas att skära k3 eller r10?
Yrrah [-\]: nja
]
;W[rn]CR[rn]
;B[pl]CR[pl]C[Yrrah [-\]: men svart är nöjd endå
Nimrath [27k?\]: klämmer iallafall in vit i hörnen och lämnar mycket centrum.
Yrrah [-\]: med att ha reducerat vit område och skaffat en stark grupp där
Joorin [18k\]: det är väl lite att be om noll centruminflytande att spela så lågt?
Yrrah [-\]: det är problemet med att spela 33
mof [2k\]: ja
Yrrah [-\]: ligger långt från centrum
mof [2k\]: och sidstenarna måste vara konsekventa med 3 3 an
Nimrath [27k?\]: och nu kör vit Tengen, eller hur? hehe
Yrrah [-\]: ^^
Yrrah [-\]: nja
minismurf [4d\]: tengen är en neutral punkt nästan
Yrrah [-\]: tengen ser ut som att bli dame i det här partiet
minismurf [4d\]: i många öppningar
Nimrath [27k?\]: tror mer på n8 i det här läget
Mcgreag [9k\]: om svart inte spelar i det området vad skulle vit spela för sten där istället? p5?
Clebo [14k?\]: Är det befängt att försöka skapa en moyo för svart?
Yrrah [-\]: kan visa en öppning där tengen är ok
])))
(;B[ck]CR[ck]
;W[cm]CR[cm]C[minismurf [4d\]: är det nästa problem nu?
Yrrah [-\]: skulle vara bra att kunna läsa kommentareran ^^
Yrrah [-\]: ja
]
;B[ek]CR[ek]
;W[dp]CR[dp]
;B[ch]CR[ch]
;W[eq]CR[eq]C[minismurf [4d\]: den där ställningen du hade uppe går de igenom i lite mer detalj i "Jungsuk in our time"
Yrrah [-\]: svart att invadera vits formation
Yrrah [-\]:  ok ok
nasnad [18k?\]: c5
Yrrah [-\]: några mer förslag ?
Krao [13k\]: b6
bambool [15k?\]: b5?
Joorin [18k\]: C4.
Ulfgeir [?\]: c4 eller c3?
Mcgreag [9k\]: c6
Joorin [18k\]: C4 låter vit välja försvar som svart sedan utnyttjar.
Clebo [14k?\]: Hm, jag tror att attacken ska dra nytta av den svaga stenen på c7. Hota att sammanbinda med c9 stenen
nasnad [18k?\]: c5 hotar neråt och hotar d6 var tanken
Yrrah [-\]: aj aj dom har inte med några felaktiga svar 
Yrrah [-\]: men ska försöka
Clebo [14k?\]: Tänker jag rätt?
Yrrah [-\]: jo
Yrrah [-\]: men frågan är var 
]
(;B[cn]CR[cn]
;W[co]CR[co]C[Yrrah [-\]: mini och mkk ni får gärna hjäpla till om ni vill ^^
]
(;B[dn]CR[dn]
;W[bn]CR[bn]C[Yrrah [-\]: låter vit förbinda
])
(;B[bn]CR[bn]C[Yrrah [-\]: ja?
]
(;W[dn]CR[dn]C[Clebo [14k?\]: b6 för svart?
Clebo [14k?\]: Clebo lite sen bara..
Yrrah [-\]: ^^
]
(;B[bm]CR[bm]
;W[bo]CR[bo])
(;B[bl]CR[bl]C[Clebo [14k?\]: nu
]
;W[bo]CR[bo]C[Yrrah [-\]: gote
]))
(;W[bo]CR[bo]
;B[bm]CR[bm])))
(;B[cp]CR[cp]C[Clebo [14k?\]: b8?
Clebo [14k?\]: I förra varianten alltså..
]
;W[cq]CR[cq]
;B[co]CR[co]
;W[do]CR[do]
;B[bq]CR[bq]
;W[br]CR[br]
;B[cr]CR[cr]
;W[dq]CR[dq]C[Yrrah [-\]: svårt för mig ...
Clebo [14k?\]: Hmm, det känns som om det är ganska erfarenhetsbaserat, och ma måste pröva sig fram vilken punkt som är den kritiska attackpunkten..
Yrrah [-\]: jo och mkt läsning inblandat
Clebo [14k?\]: Idén att försöka hitta en svaga punkten är kanske bättre övning just här och nu?
Yrrah [-\]: kan visa den rätta lösningen
])
(;B[co]CR[co]
;W[cp]CR[cp]
;B[bp]CR[bp]
;W[bq]CR[bq]C[Clebo [14k?\]: Vi kan ju köra en massa ställningar med uppgiften att hitta svaga punkten...?
]
;B[cn]CR[cn]C[Yrrah [-\]: finns inte så många problem i den här boken
Clebo [14k?\]: ok
]
;W[en]CR[en]
;B[dm]CR[dm]))
(;B[cp]CR[cp]
;W[qp]CR[qp]
;B[iq]CR[iq]
;W[op]CR[op]
;B[fq]CR[fq]
;W[kq]CR[kq]C[nasnad [18k?\]: svart ska invadera nu?
Yrrah [-\]: ja
bambool [15k?\]: n3
toker [12k\]: n3 ser ju lovande ut
nasnad [18k?\]: n3 tror jag med
Epeius [21k\]: jepp
Rud0lf [11k\]: o3?
nasnad [18k?\]: eller kanske o3
Yrrah [-\]: det brukar vara ganska enkelt att hita rätt första drag , uppföljningen är svårare
Rud0lf [11k\]: n3
Clebo [14k?\]: Dra fram problemet ett drag då?
nasnad [18k?\]: n3,n4,m4
]
;B[mq]CR[mq]C[Yrrah [-\]: om
Yrrah [-\]: om
Yrrah [-\]: hur?
Clebo [14k?\]: Vet inte hur jag tänker egentligen..
Yrrah [-\]: ok
Clebo [14k?\]: Kanske n4
minismurf [4d\]: om svart tar L3 så har invasionen lyckats för det mesta
]
(;W[lp]CR[lp]C[Clebo [14k?\]: p2?
Yrrah [-\]: bra nasad
]
(;B[or]CR[or]
;W[pq]CR[pq]C[nasnad [18k?\]: q3
])
(;B[pq]CR[pq]
(;W[pp]CR[pp]C[nasnad [18k?\]: r3
Rud0lf [11k\]: eller P3 direkt
Clebo [14k?\]: jo
Yrrah [-\]: kan visa rätt lösning
Clebo [14k?\]: eller o4
]
(;B[qq]CR[qq]
;W[oq]CR[oq]C[nasnad [18k?\]: p2
]
;B[or]CR[or]
;W[nr]CR[nr]C[Clebo [14k?\]: inte bra...
nasnad [18k?\]: q1
Yrrah [-\]: finns bättre varianter ja
Rud0lf [11k\]: M2 efter Q3 kanske?
])
(;B[mp]CR[mp]C[Krao [13k\]: r2 kanske?
]
;W[mo]CR[mo]
;B[kr]CR[kr]C[Rud0lf [11k\]: clever
Yrrah [-\]: om
Yrrah [-\]: så m2 fungerar inte för vit
]
(;W[lr]CR[lr]C[Krao [13k\]: stiligt :)
]
;B[lq]CR[lq]
;W[mr]CR[mr]
;B[kp]CR[kp]
;W[jq]CR[jq]
;B[jr]CR[jr]
;W[jp]CR[jp]
;B[lo]CR[lo])
(;W[jr]CR[jr]
;B[lr]CR[lr]
;W[jq]CR[jq]
;B[qr]CR[qr]C[Yrrah [-\]: och svart lever
])))
(;W[oq]CR[oq]C[Yrrah [-\]: om vit spelar här istället
]
;B[qq]CR[qq]
;W[pp]CR[pp]C[Clebo [14k?\]: Vit kan väl ge svart L3 och fixa fin form istället?
]
;B[or]CR[or]
;W[nr]CR[nr]
(;B[nq]CR[nq])
(;B[pr]CR[pr]C[Clebo [14k?\]: I förra varianten vill säga..
]
;W[nq]CR[nq]C[Krao [13k\]: dedär ser ju ändå bäst ut för vit gemfört me de andra misslyckanden. =)
]
;B[rp]CR[rp]
;W[ro]CR[ro]
;B[rr]CR[rr]
;W[sp]CR[sp]
;B[rq]CR[rq]C[Yrrah [-\]: hum
Clebo [14k?\]: Jo, men det gäller att minimera förlusterna, och veta när man ska försöka hindra eller om man ska minska förlusterna.
Yrrah [-\]: svart får ett hörn där vit redan hade 2 stenar 
Yrrah [-\]: så svart är nöjd
]))))
(;W[oq]CR[oq]
;B[lp]CR[lp]C[Clebo [14k?\]: Nej, man struntar i L3 helt "angriper" från andra sidan..
]
;W[kp]CR[kp]
;B[ko]CR[ko]C[Yrrah [-\]: så har vit problem
Yrrah [-\]: här ?
])
(;W[mp]CR[mp]C[Clebo [14k?\]: Himla nyttig övning detta...
]
;B[lq]CR[lq]
;W[lp]CR[lp]
;B[kr]CR[kr]C[Yrrah [-\]: så kopplar svart
Yrrah [-\]: bra att du tycker det
Yrrah [-\]: ^^
minismurf [4d\]: om inte vit gör något extremt bra
Yrrah [-\]: så kopplar svart
Clebo [14k?\]: Jo..
]
;W[kp]CR[kp]
;B[jq]CR[jq]C[Yrrah [-\]: svart har "lyckats" med sin invasion
]))
(;B[qp]CR[qp]C[minismurf [4d\]: för att anpassa till sina stenar på brädet
Clebo [14k?\]: jo, och det är inte så illa det...
]
;W[np]CR[np]
;B[op]CR[op]
;W[mp]CR[mp]
;B[oo]CR[oo]
;W[lq]CR[lq]
;B[nq]CR[nq]
;W[lr]CR[lr]
;B[mr]CR[mr]
;W[iq]CR[iq]
;B[mn]CR[mn]
;W[fq]CR[fq]
;B[jn]CR[jn]
(;W[dp]CR[dp])
(;W[cp]CR[cp]
;B[dp]CR[dp]
;W[cq]CR[cq]
;B[dq]CR[dq]
;W[co]CR[co]
;B[do]CR[do]
;W[bp]CR[bp]
;B[dn]CR[dn]
;W[bn]CR[bn]
;B[cn]CR[cn]
;W[ao]CR[ao]
;B[bm]CR[bm]
;W[]
;B[cl]CR[cl]C[Yrrah [-\]: svart att invadera
minismurf [4d\]: vits tur att invadera svart moyo på ovansidan...
Yrrah [-\]: brb ska hämta lite kaffe
Yrrah [-\]: ^^
Joorin [18k\]: den ser lite tunn ut.
Joorin [18k\]: om nu gränsen går längs med 7-linjen...
nasnad [18k?\]: p2 kääns ju rätt
Joorin [18k\]: för svart?
nasnad [18k?\]: svart
nasnad [18k?\]: oj
nasnad [18k?\]: haha
Krao [13k\]: k3, sen spela diagonalt för att skära av f3... eller når. =)
Joorin [18k\]: det är jag som ska gära det misstaget.
Yrrah [-\]: svart att spela
Boo [?\]: T19
soederhamn [11k\]: h3
Clebo [14k?\]: g2, för att antingen fly ut i mitten av brädet, eller koppla samman via f1-e2...
Clebo [14k?\]: Vet inte om det fungerar..
]
;W[]C[Wasteland [10k\]: k3
Clebo [14k?\]: e2-f1 ordningen verkar bättre, marginellt dock..
Clebo [14k?\]: jo
]
(;B[gr]CR[gr]C[Yrrah [-\]: börjar med dom felaktiga dragen
Clebo [14k?\]: :-)
Clebo [14k?\]: f2
Clebo [14k?\]: sedan g4? vit är stark?
Yrrah [-\]: dumt att ge upp g2
]
;W[fr]CR[fr]
(;B[hq]CR[hq]
;W[hp]CR[hp]
;B[ir]CR[ir]
;W[jq]CR[jq]C[Clebo [14k?\]: Jag tänkte vits försvar alltså..
Yrrah [-\]: men om man inte kommer ut så är det en bra ide ^^
Yrrah [-\]: ser svårt ut för svart
])
(;B[gq]CR[gq]
;W[gp]CR[gp]))
(;B[jq]CR[jq]
;W[ip]CR[ip]
(;B[jp]CR[jp]
;W[jr]CR[jr]C[Yrrah [-\]: inte så bra heller
per [2k?\]: Är d2 sente mot hörnet?
Yrrah [-\]: jo det ser ut så
])
(;B[kr]CR[kr]C[Yrrah [-\]: hum
minismurf [4d\]: det är så ful form att de aldrig hade tänkt på det här... :)
Wasteland [10k\]: *skrattar*
nasnad [18k?\]: haha
Clebo [14k?\]: Men det verkar lite kul ju..
Yrrah [-\]: det får mini svara på medans jag letar efter nästa problem 
Krao [13k\]: hehe, ser smart ut iaf =)
Yrrah [-\]: ^^
minismurf [4d\]: M1
Wasteland [10k\]: ja
]
;W[ls]CR[ls]C[Wasteland [10k\]: och sen K4
]
;B[jp]CR[jp]
;W[jr]CR[jr]C[Wasteland [10k\]: J2
]
;B[ir]CR[ir]
;W[js]CR[js]C[Krao [13k\]: nära =)
Wasteland [10k\]: hmm
minismurf [4d\]: tycker inte om vit ändå...
]))
(;B[hq]CR[hq]C[Yrrah [-\]: det här är rätt drag
Yrrah [-\]: men om ni har en sådan här position
Yrrah [-\]: är det bra att läsa ut vad som händer innan ni spelar ut den
nasnad [18k?\]: g4 på h4?
nasnad [18k?\]: eller vad händer?
Yrrah [-\]: och ni bara lägger ett drag på måfå
Yrrah [-\]: så är risken stor att ni förstör aji
Wasteland [10k\]: jag läste lite, fast jag läste inte såna tråkiga drag som J4 =)
Clebo [14k?\]: Så lär vi oss den hårda vägen..
Krao [13k\]: =)
Yrrah [-\]: om vit går tillbaka och täcker upp sin aji så får ni ett extra drag någonannanstans
Yrrah [-\]: och då har ni tjänat på det
Yrrah [-\]: om
Krao [13k\]: nu är jag jobbig, men om vit spelar f2 istället för k3?
Krao [13k\]: =)
]
(;W[hr]CR[hr]
;B[gr]CR[gr]
(;W[gq]CR[gq]
;B[hp]CR[hp]
(;W[ir]CR[ir]
;B[dr]CR[dr]
(;W[cr]CR[cr]
;B[fr]CR[fr]C[nasnad [18k?\]: oj vad snyggt
Krao [13k\]: om vit spelar f3, dör de till höger då?
])
(;W[fr]CR[fr]C[Krao [13k\]: innan d2
]))
(;W[fr]CR[fr]
;B[ir]CR[ir]
;W[gs]CR[gs]
;B[jq]CR[jq]C[minismurf [4d\]: svart hinner med d2 också
Yrrah [-\]: sår svårt ut ja
minismurf [4d\]: bara för att göra det ännu jobbigare för vit
]))
(;W[hp]CR[hp]
;B[gq]CR[gq]
;W[ip]CR[ip]
;B[gp]CR[gp]C[Yrrah [-\]: gällar ett läsa innan man invaderar 
Yrrah [-\]: annars är risken stor för ajikeshi
minismurf [4d\]: jag tror jag hade spelat D2 först
Yrrah [-\]: ^^
minismurf [4d\]: tar bort ett ko-hot till senare ;)
Ulfgeir [?\]: ajikeshi?
Wasteland [10k\]: Vad händer om K3-J4-L2 ? eller det funkar inte?
per [2k?\]: Vit måste vara nöjd med liv när han är så instängd
]))
(;W[hp]CR[hp]
;B[gq]CR[gq]
;W[gp]CR[gp]
;B[ir]CR[ir]
(;W[jq]CR[jq]
;B[fr]CR[fr]C[Yrrah [-\]: och svart lyckas igen
])
(;W[fr]CR[fr]
;B[jq]CR[jq]
;W[ip]CR[ip]
;B[jp]CR[jp]C[Yrrah [-\]: ok ? ^^
Krao [13k\]: samma sak. dumma mig.
])))))
(;B[dd]CR[dd]
(;W[fc]CR[fc]
;B[df]CR[df]
;W[db]CR[db]C[Wasteland [10k\]: nu försvann allt =)
]
;B[cc]CR[cc]
;W[ic]CR[ic]
;B[dp]CR[dp]
;W[fq]CR[fq]C[Clebo [14k?\]: :-)))
]
;B[dn]CR[dn]C[Boo [?\]: jaså Wasteland?
Boo [?\]: :P
]
;W[jp]CR[jp]
;B[dj]CR[dj]
;W[dl]CR[dl]C[Yrrah [-\]: en klassiker
Yrrah [-\]: svart att spela
per [2k?\]: tenuki
Boo [?\]: C8? :>
robbfan [14k\]: e8
minismurf [4d\]: boo är den där söta flickan i monsters inc.
Boo [?\]: :)
nasnad [18k?\]: f18
kokilou [13k\]: d3 kanskee ?
Yrrah [-\]: det handlar om att ta hand om vits invasion på d8
Boo [?\]: C8 då! :P
Boo [?\]: blä
Clebo [14k?\]: f6
kokilou [13k\]: jag brukar alltid spela f7 när sånt här händer
bambool [15k?\]: f5 kanske
nasnad [18k?\]: h5
Boo [?\]: H3 :p
soederhamn [11k\]: c10
nasnad [18k?\]: nej, g5
Wasteland [10k\]: C6
Yrrah [-\]: ok
minismurf [4d\]: e9? :)
Wasteland [10k\]: E7 verkar roligare
Yrrah [-\]: vi börjar med dom felaktiga
Wasteland [10k\]: *tycker*
Clebo [14k?\]: I andra fall, när ajg spelar, blir den värd 0
Clebo [14k?\]: :-)
Yrrah [-\]: ^^
eq [10k\]: haha
]
(;B[cl]CR[cl]
;W[ck]CR[ck]C[Yrrah [-\]: men man kan tänka sig att spela så här istället
]
(;B[cm]CR[cm]
;W[dk]CR[dk]C[Yrrah [-\]: det här skadar d10 väldigt mkt
])
(;B[dk]CR[dk]
;W[cm]CR[cm]
;B[dm]CR[dm]
;W[bl]CR[bl]
;B[el]CR[el]C[Yrrah [-\]: svart får en vägg
Yrrah [-\]: och vit lever under 
Yrrah [-\]: men man kan spela bättre
]))
(;B[el]CR[el]C[Ulfgeir [?\]: eek!
Joorin [18k\]: ibland blir den värd 40.
Yrrah [-\]: ibland mindre ^^
Yrrah [-\]: men men
]
;W[ek]CR[ek]
(;B[dk]CR[dk]
;W[em]CR[em]
;B[cl]CR[cl]
;W[fl]SQ[ek][dl][fl][em]C[nasnad [18k?\]: en grupp med öga tror jag clebo
Clebo [14k?\]: ok
eq [10k\]: inte riktigt nasnad
Yrrah [-\]: den här shaoen
Yrrah [-\]: shapen
nasnad [18k?\]: asch
Yrrah [-\]: är mkt stark
Yrrah [-\]: finns proverb som säger att den är värd 30 poäng ^^
]
;B[dm]CR[dm]C[Yrrah [-\]: inte bra heller
Yrrah [-\]: vit får en ponuki
])
(;B[fl]CR[fl]
;W[dk]CR[dk]C[Clebo [14k?\]: Ponuki?
Yrrah [-\]: skadar d10
]))
(;B[fn]CR[fn]C[Yrrah [-\]: rätt ide
Yrrah [-\]: men
Clebo [14k?\]: Men
]
;W[fl]CR[fl]C[eq [10k\]: men fel björn
Yrrah [-\]: vit kommer undan lite för enkelt
])
(;B[ek]CR[ek]C[Clebo [14k?\]: Som vanligt då.
Yrrah [-\]: minis förslag är rätt
minismurf [4d\]: vilken tur ^^
Yrrah [-\]: ^^
eq [10k\]: varför inte nerifrån?
Yrrah [-\]: kommer
minismurf [4d\]: ni får se sekvensen :)
]
;W[el]CR[el]
;B[fl]CR[fl]
;W[em]CR[em]
;B[fp]CR[fp]C[Clebo [14k?\]: Tur? Tror jag inte...Rutin och känsla...
Yrrah [-\]: tjong
eq [10k\]: jag ser inte tjongen
eq [10k\]: :|
eq [10k\]: svårt för vit att ta sig till sina kamrater?
nasnad [18k?\]: vit måste väl rädda f3
Clebo [14k?\]: Vit har inga kompisar..
eq [10k\]: med såna vänner behöver vit inga fiender
Wasteland [10k\]: den tomma triangeln är mobbad för sin form
]
;W[gp]CR[gp]C[mkk71 [?\]: g3 är intressant
mkk71 [?\]: istället för e3
Yrrah [-\]: som svart ?
Yrrah [-\]: jo
Yrrah [-\]: men finns inga diagramm med det
Yrrah [-\]: och jag kan inte läsa japanska (än)
minismurf [4d\]: :)
Clebo [14k?\]: Vi kan göra som jag brukar göra i schack...
mkk71 [?\]: ok :)
Yrrah [-\]: men iden med f4 är att man lutar sig mot andra stenar
Yrrah [-\]: som vit "måste svara" på
Clebo [14k?\]: Vi spelar 20 partier med samma ställning, till slut kommer man fram till vad som verkar lämpligt..
Yrrah [-\]: så att attacken blir starkare
]
;B[fo]CR[fo]
;W[fm]CR[fm]
;B[eq]CR[eq]C[Yrrah [-\]: svart tar poäng
eq [10k\]: stenar kan vara så ytliga
Yrrah [-\]: ^^
])
(;B[em]CR[em]
;W[el]CR[el]C[Yrrah [-\]: här så finns inget att luta sig mot
Yrrah [-\]: ett sista
]))
(;W[pp]CR[pp]
;B[dp]CR[dp]
;W[pd]CR[pd]
;B[dj]CR[dj]
;W[pj]CR[pj]
;B[jp]CR[jp]
;W[jd]CR[jd]C[Yrrah [-\]: nu ^^
]
;B[jj]CR[jj]C[Nimrath [27k?\]: <nickar>
Johan [25k\]: är detta en vättig öppning?
Yrrah [-\]: har spelat tengen i liknande öppning
Yrrah [-\]: ja
Joorin [18k\]: kanske en "vettig". ;)
Nimrath [27k?\]: yrrah-sensei, kan man vinna om man spelar tengen först och sedan bara kopierar sin motståndare?
Yrrah [-\]: tengen ser vettig ut nu
Yrrah [-\]: nej inte rent mekaniskt
Yrrah [-\]: du kan väl din hikaru ? ^^
Johan [25k\]: jo^^
Nimrath [27k?\]: hehe. jodå
]))
(;B[cf]CR[cf]
;W[dd]CR[dd]
;B[dj]CR[dj]
;W[fd]CR[fd]C[minismurf [4d\]: hmmm
]
;B[cp]CR[cp]
;W[]
;B[eq]CR[eq]
;W[]
;B[kp]CR[kp]C[minismurf [4d\]: inte samma diagram i mina böcker där de diskuterar den ställningen 
Clebo [14k?\]: Jag ska göra en Clebo. Clebo=Ibland rätt idé, men alltid fel drag..
minismurf [4d\]: men principen var samma iaf :)
mof [2k\]: clebo rolig
Yrrah [-\]: dom är häftena är uråldriga (från 91)
Yrrah [-\]: vit att spela
Clebo [14k?\]: Tycker Clebo också..
Yrrah [-\]: och reducera svart område
Ulfgeir [?\]: 1991 eller 1891?  :)
Yrrah [-\]: ^^
Yrrah [-\]: 1991
Clebo [14k?\]: 1791
Boo [?\]: 0091
Boo [?\]: fniss fniss
eq [10k\]: eq tycker inte om när personer pratar om sig själva i tredje person
Boo [?\]: =P
Yrrah [-\]: uråldriga jämför med minis böcker
minismurf [4d\]: principerna är nog ändå desamma :)
Yrrah [-\]: ^^
eq [10k\]: hur långt har gokunnandet kommit framåt de senaste 10 åren då?
minismurf [4d\]: den förra ställningen visar de iaf i "dictionary of sides fighting"
eq [10k\]: mtp att det spelats i över trettiotusen år
minismurf [4d\]: men det är en rätt dålig bok
Yrrah [-\]: var bara lite ironisk
minismurf [4d\]: tror inte kunnandet har kommit så långt
eq [10k\]: :|
Wasteland [10k\]: *har inte en aning om var han skulle spela, vill hellre vara svart
Yrrah [-\]: hehe
mof [2k\]: gått framåt mkt snabbt tror jag
eq [10k\]: svart hade hanikapp?
minismurf [4d\]: mer grundliga analyser av joseki och så
Epeius [21k\]: vad hade Yuzo för rank när han spelade partiet tidigare mini?
minismurf [4d\]: han var 6d
Clebo [14k?\]: Jag tror att man ska attackera c14 stenen..
Wasteland [10k\]: så här brukar det se ut när man spelar mot mini, och sen helt plötslit så dör allt svart
Epeius [21k\]: ok.. thx
Mcgreag [9k\]: e5
Epeius [21k\]: och shusaku?
nasnad [18k?\]: h4
minismurf [4d\]: 3d
Epeius [21k\]: kk
Mcgreag [9k\]: eller b4
Yrrah [-\]: iden här är att inte gräva in sog för djupt
Mcgreag [9k\]: e5 alltså
Clebo [14k?\]: Bokstavligen eller metaforiskt?
Yrrah [-\]: ^^
Yrrah [-\]: risken men en sån här position är att om man går in för djupt så får svart välidgt mkt poäng
nasnad [18k?\]: g6 kanske
Nimrath [27k?\]: skulle h8vara en ide?
Clebo [14k?\]: d13
Yrrah [-\]: visar lite variationer på rätt drag
larske [9k\]: f6
]
;W[eo]CR[eo]
(;B[fp]CR[fp]
;W[dp]CR[dp]
;B[dq]CR[dq]
;W[co]CR[co]
;B[bp]CR[bp]
;W[gn]CR[gn]C[Yrrah [-\]: inte så lätt att attackera vits from
Yrrah [-\]: form
]
;B[fo]CR[fo]
;W[fn]CR[fn]
;B[en]CR[en]
;W[em]CR[em]
;B[dn]CR[dn]
;W[dm]CR[dm]
;B[cn]CR[cn]
;W[cm]CR[cm]
;B[bn]CR[bn])
(;B[dn]CR[dn]
;W[fq]CR[fq]
;B[fr]CR[fr]
;W[er]CR[er]
;B[dr]CR[dr]
;W[ep]CR[ep]
;B[dq]CR[dq]
;W[gr]CR[gr]
;B[es]CR[es]C[Yrrah [-\]: nu vill man inte spela g4
]
(;W[gp]CR[gp]
;B[hq]CR[hq]
;W[gq]CR[gq]C[Yrrah [-\]: för vit får för tung shape
])
(;W[ho]CR[ho]C[Yrrah [-\]: jo tex här
Joorin [18k\]: precis.
Yrrah [-\]: vit ser svag ut
Yrrah [-\]: viktigt här att vara flexibel
]
;B[gq]CR[gq]C[Yrrah [-\]: tex f3 inte viktig
]
;W[hq]CR[hq]C[mof [2k\]: nej... där de vita stenarna finns är Vitland :-)
mof [2k\]: ååhhåhå trams
]
;B[fp]CR[fp]
;W[fo]CR[fo]C[minismurf [4d\]: form
minismurf [4d\]: heter det :)
Yrrah [-\]: ^^
Yrrah [-\]: whatever
]
(;B[go]CR[go]
;W[gn]CR[gn]
;B[gp]CR[gp]
;W[hp]CR[hp]
;B[fq]CR[fq]C[minismurf [4d\]: same difference tycker du kasnke...
minismurf [4d\]: men för mig då...
]
;W[hm]CR[hm]C[Yrrah [-\]: iden är att släppa lite sten så att man kommer ut fortare
Yrrah [-\]: gör inte så mkt om svart får lite sten så länge vit får bra form
Clebo [14k?\]: Hmm, svårt att hitta...
Joorin [18k\]: F6 kan väl ge lite strid nu?
Yrrah [-\]: viktigt att vara fexibel
Yrrah [-\]: inte rädda stenar till varje pris
Joorin [18k\]: F6 liknar skärningen i exempel ett eller två som förkastades.
]
;B[fn]CR[fn]C[Yrrah [-\]: om man vill rädda sina 3 stenar ja
Yrrah [-\]: men det är inte så bra
Clebo [14k?\]: Är den striden så viktig? L4 ser ensam ut, och det är mera akut.
]
(;W[fm]CR[fm]C[Nimrath [27k?\]: är det här ett shuusaku-parti?
Yrrah [-\]: bättre då att släppa dom
Nimrath [27k?\]: eller lite hjärngympa?
Yrrah [-\]: och få bättre form på utsidan
Yrrah [-\]: lite problem ja
Nimrath [27k?\]: ok
Clebo [14k?\]: Kan du visa en riktigt ful form, den fulaste du sett i ett faktiskt parti?
Yrrah [-\]: du ser skillnaden ?
Yrrah [-\]: hum
Clebo [14k?\]: mini kanske har ett förslag?
Yrrah [-\]: random 30k parti ? ^^
Mcgreag [9k\]: hehe
Clebo [14k?\]: Jag vill se hur de uppkommer. Hur det ser ut innan..
Clebo [14k?\]: Inte packad 4x4 mao
Joorin [18k\]: problemet är väl att vissa former kan *se* fula ut men vara väldigt robusta. det finns så mycket att undersöka genom att anfalla.
Yrrah [-\]: jo sant
Yrrah [-\]: ibland är öppen triangel rätt shape
Joorin [18k\]: och vissa "lätta" former ser ut som korthus men är synnerligen livskraftiga om man inser att stenar som offras på rätt sätt är bra stenar.
Yrrah [-\]: tex om det är enda sättet att skära en svag grupp
]
;B[en]CR[en]
;W[mp]CR[mp]C[Yrrah [-\]: precis
])
(;W[en]CR[en]
;B[fm]CR[fm]
;W[em]CR[em]
;B[fl]CR[fl]C[Clebo [14k?\]: Det är lite mister klump över svart..
Joorin [18k\]: vit tvingas över kanten till svarts sida.
Joorin [18k\]: men det blir inte så lätt.
Yrrah [-\]: vit får kämpa hårt om han ska leva
Yrrah [-\]: ser väldigt svårt ut
]))
(;B[hp]CR[hp]
;W[ip]CR[ip]
;B[gp]CR[gp]
;W[go]CR[go]
;B[fq]CR[fq]
;W[io]CR[io]
;B[iq]CR[iq]
;W[jq]CR[jq]
;B[hr]CR[hr]
;W[jp]CR[jp]C[mof [2k\]: mmmm
Yrrah [-\]: vit är flexibel
Joorin [18k\]: lite mer poäng till svart men oj så stark mur.
Yrrah [-\]: släpper lite sten och får bra shape
Yrrah [-\]: precis
mof [2k\]: såna här ställningar uppkommer i många partier
mof [2k\]: och l4 ser löjlig ut
mkk71 [?\]: dango :)
Yrrah [-\]: ^^
Nimrath [27k?\]: murar brukar jag få till rätt bra, av nån anledning
mof [2k\]: bra
Joorin [18k\]: murar kan byggas i massor. i gote. under tiden äter motståndaren upp brädet.
Yrrah [-\]: svart får inte mkt poäng av det här
Yrrah [-\]: och vit blir stark
Clebo [14k?\]: Joorin, du var väl inte bokstavlig hoppas jag..
Joorin [18k\]: jo.
Nimrath [27k?\]: ifall svart spelar några steg under Tengen då?
Clebo [14k?\]: tugg tugg
Joorin [18k\]: namnam.
mof [2k\]: det finns inget där för svart... l4 e alldeles för svag
]))))
(;B[jj]CR[jj]
;W[kj]CR[kj]C[Nimrath [27k?\]: men om man slutar spegla efter en liten stund och skär motståndaren istället, skulle man ha en stark fördel då?
]
;B[ij]CR[ij]
;W[ki]CR[ki]
;B[ik]CR[ik]
;W[kk]CR[kk]
;B[ii]CR[ii]C[Yrrah [-\]: ser bra ut för svart?
mof [2k\]: jaja
Nimrath [27k?\]: för ögonblicket ja
Yrrah [-\]: nej ^^
mof [2k\]: attans
Yrrah [-\]: vad gör k10 ?
mof [2k\]: står upp för svart?
Mcgreag [9k\]: finns ju ett kul parti mellan Go och Kitano där Go speglar en lång stund
Yrrah [-\]: jo
minismurf [4d\]: go förlorade med 3p
Yrrah [-\]: men tex här så har svart i princip passat ett drag
Yrrah [-\]: k10 är dame
Clebo [14k?\]: dame?
Yrrah [-\]: neutral punkt
Yrrah [-\]: så vit leder med ett drag här
Nimrath [27k?\]: hmh.
Yrrah [-\]: ok det var allt för idag
Clebo [14k?\]: Tack så mycket!
Clebo [14k?\]: Most helpful...
Nimrath [27k?\]: arigatou, yrrah-sensei ^^
]))