(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
PW[minismurf]PB[minismurf]WR[4d]BR[4d]DT[2003-06-24]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]
;B[sa]CR[sa]C[Rabieshund [22k?\]: vad är detta?
]
(;AW[fn][gn][hn][in][jn][kn][ln][fo][lo][fp][lp][mp][fq][mq][fr][mr][ms]AB[an][bn][cn][dn][en][eo][ep][eq][er]C[Wasteland [8k\]: Räkna inte med att jag ska komma ihåg mini :D *som vanligt*
minismurf [4d\]: Magnus
minismurf [4d\]: jag räknar med att du ska titta
Wasteland [8k\]: nja, måste ju se klart matchen lim vs jokarsaku =(
minismurf [4d\]: vänta en minut så börjar jag
Yoriumi [17k?\]: vad händer här?
minismurf [4d\]: jag ska visa en demo
minismurf [4d\]: på slutspel
chili [7k\]: vit har massiv täthet
minismurf [4d\]: ok, jag börjar
eq [8k\]: haha
Yoriumi [17k?\]: ok
eq [8k\]: det är inte dags för slutspel än :)
minismurf [4d\]: det kommer att börja rätt enkelt med hur man ska räkna poäng i slutspelet
minismurf [4d\]: och vi bryr oss bara om de små boxformade områdena i nedre vänstra hörnet
minismurf [4d\]: svarts tur, var spelar han?
Rabieshund [22k?\]: F1 är väl det vanligaste
minismurf [4d\]: hmmm
Rabieshund [22k?\]: men det är detr säkert inte
Rabieshund [22k?\]: :)
Rabieshund [22k?\]: det
Yoriumi [17k?\]: F7
minismurf [4d\]: jag hade råkat censurera dig rabieshund
minismurf [4d\]: fattar inte hur
Yoriumi [17k?\]: hehe
Rabieshund [22k?\]: /:D
minismurf [4d\]: Yoriumi
minismurf [4d\]: vi tittar bara på det boxformade området
Johan [19k\]: behövs inte om det är kortare :)
Yoriumi [17k?\]: men eq e ynka 8k och klarar sånna här svåra problem
minismurf [4d\]: vit börjar
Yoriumi [17k?\]: :>
minismurf [4d\]: var spelar vit?
minismurf [4d\]: Yoriumi, koncentrera dig på ställningen nu :)
Rabieshund [22k?\]: e1
]PL[B]
(;B[fs]CR[fs]
;W[gs]CR[gs]
;B[es]CR[es]C[minismurf [4d\]: ok, svart spelar F1
minismurf [4d\]: vit svarar
minismurf [4d\]: och svart spelar E1
minismurf [4d\]: kommer vit att svara nu?
eq [8k\]: ja
minismurf [4d\]: varför?
chili [7k\]: ja
eq [8k\]: för att annars tar svart g1
eq [8k\]: i ett nät
eq [8k\]: *spinner*
minismurf [4d\]: så nästan alltid kommer vit att svara
Rabieshund [22k?\]: yori, det är jag som skall bli klappad, jag är en hund, jöö
]
(;W[dd]CR[dd]
;B[gr]CR[gr]C[minismurf [4d\]: rätt
]
;W[hs]CR[hs]
;B[hr]CR[hr]
;W[is]CR[is]
;B[jr]CR[jr]C[Yoriumi [17k?\]: *klappar eq*
minismurf [4d\]: G1-stenen kan inte komma ut :(
Yoriumi [17k?\]: :>
])
(;W[gr]CR[gr]C[minismurf [4d\]: 99% av fallen
]))
(;B[]TR[dr][gr][ds][gs]C[minismurf [4d\]: jag kommer att använda något som heter deiri counting
minismurf [4d\]: det betyder att man räknar skillnaden mellan antalet poäng om svart och vit spelar först
minismurf [4d\]: okej?
chili [7k\]: vad heter det andra?
minismurf [4d\]: miai counting
chili [7k\]: och går det att frklara enkelt hur?
minismurf [4d\]: jag gör det sen
chili [7k\]: ok
chili [7k\]: jag kan senseis annars :)
minismurf [4d\]: ok, så låt oss räkna i den här ställningen
minismurf [4d\]: idén är: all action händer inom trianglarna
minismurf [4d\]: så vi kan räkna allt annat som säkra poäng
minismurf [4d\]: okej också?
Ulfgeir [?\]: Om inte något extraordinärt händer då eller.
minismurf [4d\]: ja
minismurf [4d\]: om inget extraordinärt händer
minismurf [4d\]: ok, svart börjar...
eq [8k\]: haha
]PL[W]
(;W[es]CR[es]
;B[ds]CR[ds]C[minismurf [4d\]: svart svarar
]
;W[fs]CR[fs]C[minismurf [4d\]: och vit F1
minismurf [4d\]: kommer svart att svara nu?
eq [8k\]: ja
chili [7k\]: 99% av fallen
Johan [19k\]: ja
]
;B[dr]TR[dr][ds][es][fs]C[minismurf [4d\]: ja, 98% av fallen
chili [7k\]: asch
Epeius [19k?\]: ^^
minismurf [4d\]: svart riskerar lite mindre
minismurf [4d\]: hans område är mindre
minismurf [4d\]: så han har mindre att förlora
minismurf [4d\]: varför kallas det här slutspel?
minismurf [4d\]: 1. båda grupperna är säkra
minismurf [4d\]: så
minismurf [4d\]: dragen är bara värda poäng
Rabieshund [22k?\]: därför det är i slutet av partiet :P
minismurf [4d\]: de hotar egentligen inte grupperna
minismurf [4d\]: och, eftersom dragen är värda poäng, kan man räkna hur många :)
minismurf [4d\]: och om vit börjar
minismurf [4d\]: så har vit spelat "0 stenar mer än svart"
minismurf [4d\]: så skillnaden är 0 :)
buggie [10k\]: this was hard to understand even when explained to me in real life :)
minismurf [4d\]: båda ska spela här så snart som möjligt, det finns absolut inget att förlora på det
minismurf [4d\]: (så länge motspelaren svarar) :))
])
(;B[fs]CR[fs]
;W[gs]CR[gs]
(;B[es]CR[es]
;W[gr]TR[es][fs]SQ[gr][gs]C[minismurf [4d\]: svart fick 2 trianglar
minismurf [4d\]: vi räknar svarts poäng med +, och vits poäng med -
minismurf [4d\]: så den här ställningen har +2
minismurf [4d\]: okej?
chili [7k\]: ja
chili [7k\]: 4p dubbel sente = \\infty poäng?
minismurf [4d\]: ja, chili
minismurf [4d\]: men vänta lite
minismurf [4d\]: alla kanske inte har sett det här innan
chili [7k\]: förlåt
eq [8k\]: infty poäng?
minismurf [4d\]: ok
minismurf [4d\]: här har båda spelat 2 stenar
minismurf [4d\]: svart har spelat "0 stenar mer än vit"
])
(;B[gr]CR[gr]C[eq [8k\]: juag fattar inte :D
]))
(;PL[W]
;W[es]CR[es]
;B[ds]CR[ds]
;W[fs]CR[fs]
;B[dr]TR[gr][gs]CR[dr]C[minismurf [4d\]: vit börjar
minismurf [4d\]: vit får båda trianglarna på sin sida
minismurf [4d\]: alltså blir det?
Johan [19k\]: -2
Epeius [19k?\]: -2
minismurf [4d\]: ja
minismurf [4d\]: och skillnaden?
Johan [19k\]: 4 :o)
toker [9k\]: 4 poäng
buggie [10k\]: 4
minismurf [4d\]: ja
minismurf [4d\]: bra
minismurf [4d\]: :-)
minismurf [4d\]: men
minismurf [4d\]: nu kommer det viktiga :)
ZeNit [8k\]: usch, plus och minus, så svårt. :(
minismurf [4d\]: för att göra om detta till en användbar siffra
minismurf [4d\]: så delar man mellan SKILLNADEN MELLAN ANTALET DRAG i de båda sekvenserna
minismurf [4d\]: hmm, inte riktigt rätt, jag ska förklara vad jag menar
])
(;W[hr]CR[hr]
;B[cr]CR[cr]C[minismurf [4d\]: den förra ställningen var sente för båda
minismurf [4d\]: det kallas "dubbel sente"!
minismurf [4d\]: och de dragen ska man försöka spela så snabbt som möjligt
Yoriumi [17k?\]: särskrivning(?)
Yoriumi [17k?\]: :>
minismurf [4d\]: ja :)
minismurf [4d\]: men
eq [8k\]: vad?
minismurf [4d\]: låt oss titta på det här exemplet i stället
eq [8k\]: dubbel sente låter väl ok?
]PL[B]
(;B[fs]CR[fs]C[eq [8k\]: wellwell
]
;W[gs]CR[gs]
;B[es]CR[es]C[toker [9k\]: ja, det ska särskrivas
minismurf [4d\]: svart börjar
minismurf [4d\]: nr.1
])
(;B[]LB[bp:18][jp:26]TR[ds][gs]C[minismurf [4d\]: all action sker inom trianglarna 
minismurf [4d\]: det är första steget
minismurf [4d\]: ett väldigt viktigt steg, för då kan man enkelt räkna de andra poängen
minismurf [4d\]: och hantera den här lilla situationen separat
toker [9k\]: du tänker så
minismurf [4d\]: så här tänker jag
minismurf [4d\]: ok, så skillnaden mellan de här 2, +1 och -1, var 2 poäng
minismurf [4d\]: men
minismurf [4d\]: skillnaden är 2 stenar, så vi delar med 2
minismurf [4d\]: 2 poäng / 2 = 1poäng
Johan [19k\]: skillnaden är väll ändå en sten?
minismurf [4d\]: nej
terrapin [11k?\]: kan skillnaden vara ngt annat än 2 och 0?
minismurf [4d\]: svart en sten mer
minismurf [4d\]: eller vit en sten mer
minismurf [4d\]: skillnaden är 2
]PL[W]
(;W[es]CR[es]
;B[ds]CR[ds]
;W[fs]LB[bp:18][jp:26]TR[gs]CR[fs]C[minismurf [4d\]: vit börjar
minismurf [4d\]: nr.2
minismurf [4d\]: och om vit börjar
minismurf [4d\]: -1
minismurf [4d\]: vit har en poäng
minismurf [4d\]: svart har 18 poäng till vänster
minismurf [4d\]: och vit 26 poäng till höger
minismurf [4d\]: men de bryr vi oss inte om när vi räknar här
toker [9k\]: 27 väl?
minismurf [4d\]: g1 har en triangel
minismurf [4d\]: så den räknar vi separat
minismurf [4d\]: här spelar vit 2 stenar, och svart bara 1
minismurf [4d\]: vit tappar sente
minismurf [4d\]: så "skillnaden" är 2 stenar
migi [20k\]: om man bara spelar e1 direkt för svart då?
toker [9k\]: så gjorde o. ressei mot breakfast
minismurf [4d\]: det är lite sämre
minismurf [4d\]: men inte mycket
migi [20k\]: men då kanske man kan behålla sente väl?
toker [9k\]: uhm, fast hans namn stavas nog inte så
migi [20k\]: beroende på hur det ser ut
minismurf [4d\]: låt oss bara titta på det här nu
migi [20k\]: oki
minismurf [4d\]: och här behåller man inte sente
])
(;B[fs]CR[fs]
;W[gs]CR[gs]
;B[es]TR[ds]CR[es]C[minismurf [4d\]: om svart börjar är värdet på ställningen?
toker [9k\]: 1 poäng?
chili [7k\]: +1
minismurf [4d\]: +1
minismurf [4d\]: ja, 1 poäng till svart
toker [9k\]: gote!
minismurf [4d\]: här spelar svart 2 stenar, och vit bara 1
minismurf [4d\]: svart tappar sente
])
(;B[])
(;AE[hr]TR[gr][ds][gs]C[Johan [19k\]: just
minismurf [4d\]: så
minismurf [4d\]: här kommer 3:e exemplet
minismurf [4d\]: all action sker inom det här området
minismurf [4d\]: 3 poäng om ni räknar efter
minismurf [4d\]: men bara 1 drags skillnad
minismurf [4d\]: så det här är 3 riktiga poäng
minismurf [4d\]: så för att summera:
minismurf [4d\]: 1. sente för båda
minismurf [4d\]: kallas dubbel sente
minismurf [4d\]: är bra att spela så snabbt som möjligt
minismurf [4d\]: 2. gote för båda
minismurf [4d\]: kallas gote :)
minismurf [4d\]: inte så viktigt
arndt [4k\]: om det verkligen är sente beror på hur stor fortsättningen är
minismurf [4d\]: 3. sente för den ena
minismurf [4d\]: kallas sente
minismurf [4d\]: också rätt viktigt, men inte för tidigt
minismurf [4d\]: när man räknar poäng
minismurf [4d\]: 1. värd "oändligt" mycket :)
arndt [4k\]: matematiker får dela med 0
minismurf [4d\]: 2. i praktiken räknas gote som lika mycket som poängskillnaden
minismurf [4d\]: 3. i praktiken dubblerar man poängen om det är sente för den ena
minismurf [4d\]: så det här är 3 poäng i sente ~ 6 poäng
minismurf [4d\]: om svart spelar först
chili [7k\]: fast 
minismurf [4d\]: om vit seplar först
chili [7k\]: du sade väl tvärtom förut iofs
migi [20k\]: nu hänger jag inte med alls
minismurf [4d\]: är det 3 poäng i omvänd sente ~ 6 poäng
chili [7k\]: att man skulle dela med dragskillnaden
minismurf [4d\]: ja, chili
chili [7k\]: (det blir bara en faktor två, jag vet)
minismurf [4d\]: för att få det som kallas miai counting
minismurf [4d\]: men så brukar man inte göra (förlåt!)
minismurf [4d\]: ok, migi, vad hänger du inte med på?
migi [20k\]: hur det kan bli 6p
minismurf [4d\]: 6 poäng är egentligen bara en siffra vi ger draget
minismurf [4d\]: för att visa att det är dubbelt så mycket värt som ett gote-drag bara för att det är sente
Ulfgeir [?\]: För att väga det mot andra drag då eller?
migi [20k\]: aha
migi [20k\]: nu fattar jag
minismurf [4d\]: ja
minismurf [4d\]: det här är ändå bara ungefärligt
minismurf [4d\]: som vi ska se sen
minismurf [4d\]: okej, några problem
]PL[B]
(;B[fs]CR[fs]
;W[gs]CR[gs]
;B[es]CR[es]
(;W[hr]CR[hr]C[minismurf [4d\]: svart börjar
])
(;W[gr]CR[gr]))
(;B[])
(;W[es]CR[es]C[terrapin [11k?\]: aha. just det :-)
]
;B[ds]CR[ds]
;W[fs]CR[fs]C[minismurf [4d\]: vit börjar
minismurf [4d\]: här spelar vit en sten mer
minismurf [4d\]: i den andra 2 stenar var
]))))))
(;W[]
;B[sb]CR[sb]C[migi [20k\]: vad lurigt
]PL[B]
(;AW[ap][bp][bq][br][cr][dr][bs]AB[bm][ao][bo][co][cp][ep][dq][er][es]LB[ds:A]C[smalle [13k?\]: hmm, höll du dig till deiriräkning nu?
minismurf [4d\]: ja
minismurf [4d\]: ok, A
minismurf [4d\]: hur mycket är det värt?
migi [20k\]: 1p
Johan [19k\]: gote dock
minismurf [4d\]: gote, sente, dubbel sente?
migi [20k\]: gote väl
toker [9k\]: gote
minismurf [4d\]: ja, 1p i gote
minismurf [4d\]: är alla som vill med på det?
minismurf [4d\]: hmm :)
migi [20k\]: ja
minismurf [4d\]: ok
minismurf [4d\]: nu då?
minismurf [4d\]: hur mycket är A värt?
Johan [19k\]: sente :)
Johan [19k\]: 1p i sente
minismurf [4d\]: för?
migi [20k\]: 1p i gote väl
migi [20k\]: svart behöver väl inte svara
kokilou [9k\]: 2 poäng sente för svart eler ?
Johan [19k\]: svart måste svara a2
migi [20k\]: eller oj
ZeNit [8k\]: vit måste svara a2 :P
migi [20k\]: 2p blir det ju i sente
minismurf [4d\]: ok, jag ska precisera mig
Ulfgeir [?\]: Dubbel sente väl...
Johan [19k\]: ja, vit :)
minismurf [4d\]: det är sente för svart bara
minismurf [4d\]: och därför är det 1p i sente
kokilou [9k\]: mm gote 2 poäng för vit
Ulfgeir [?\]: ok.
migi [20k\]: vit måste väl lägga a2 om svart lägger d1
minismurf [4d\]: och så dubblerar man det för att få ungefärligt värde att jämföra med gote-drag
minismurf [4d\]: ja, 2 poäng sente för svart
minismurf [4d\]: sorry
minismurf [4d\]: och alltså, ~4 poäng i gote
minismurf [4d\]: ~ betyder ungefär
chili [7k\]: men mini
minismurf [4d\]: ja?
chili [7k\]: det är jättesente
migi [20k\]: blir det inte sente?
chili [7k\]: så nog ska man spela det före ett 5p gotedrag
minismurf [4d\]: ja, det är jättesente, men det spelar ingen roll
migi [20k\]: hmm det där får du gärna förklara
minismurf [4d\]: okej
minismurf [4d\]: jag ska försöka
minismurf [4d\]: det är sente för svart
minismurf [4d\]: men för att ta bort senten måste också vit kasta bort ett drag där
minismurf [4d\]: så svart måste inte spela det så tidigt
minismurf [4d\]: utan det är bättre att vänta tills gote-dragen är ungefär 4 poäng
minismurf [4d\]: för att ha chansen att använda det som ko-hot t.ex.
chili [7k\]: ok....
chili [7k\]: jag förstår
migi [20k\]: aha
minismurf [4d\]: vit tjänar inte på att spela där tidigare heller
chili [7k\]: tack
john67 [?\]: Oj. Där plingade det till.
minismurf [4d\]: bra :)
])
(;B[al]CR[al]
;W[bl]CR[bl]C[chili [7k\]: det var upplysande!
])
(;B[sc]CR[sc]
(;AW[am][an][bn][bo][bp][cp][cq][eq][fr][gr][hr][hs]AB[al][bl][bm][cm][cn][co][dp][ep][gq][hq][iq][ir][is]TR[fp][dr][er]C[minismurf [4d\]: ok
minismurf [4d\]: ännu ett inte så svårt exempel
minismurf [4d\]: hur mycket är nästa drag här värt?
minismurf [4d\]: tänk som innan, vad händer om vit spelar först
minismurf [4d\]: OCH om svart spelar först
chandus [14k\]: 4p?
minismurf [4d\]: börja med att räkna poäng, och tala om om det är sente, gote eller dubbel sente
migi [20k\]: 4p gote tror jag
minismurf [4d\]: gote för båda?
migi [20k\]: hmm...ja
minismurf [4d\]: chandus
toker [9k\]: förlåt, jag missade.. vilket drag pratar vi om?
chili [7k\]: 2p sente för svart skulle jag säga
terrapin [11k?\]: sente för svart
minismurf [4d\]: visa vad svart gör
minismurf [4d\]: om han spelar först?
toker [9k\]: d3?
migi [20k\]: d3?
minismurf [4d\]: mcgreag
minismurf [4d\]: vad gör vit?
migi [20k\]: varför lägger inte vit d3?
minismurf [4d\]: för det är gote!
toker [9k\]: 1 poäng gote
arndt [4k\]: F3 hotar att titta ut, D3 hotar ingenting
migi [20k\]: oki
minismurf [4d\]: all action är inom trianglarna
minismurf [4d\]: låt oss räkna
minismurf [4d\]: F3 eller D3
minismurf [4d\]: är 2 poäng i dubbel sente
minismurf [4d\]: F3 är sente för vit, D3 sente för svart
minismurf [4d\]: det är alltså ett viktigt drag att spela snabbt
minismurf [4d\]: ok?
Ulfgeir [?\]: Tror jag förstår...
minismurf [4d\]: det kommer fler liknande exempel sen
minismurf [4d\]: om ni inte tröttnar
]PL[W]
(;B[dq]CR[dq]C[Mcgreag [8k\]: sente för svart, gote för vit, men vit har en sente uppföljning
]
;W[dr]CR[dr]C[toker [9k\]: *2
chandus [14k\]: f4
]
;B[fq]CR[fq]C[toker [9k\]: men han har förlorat en poäng också väl? :)
]
;W[er]TR[fp]CR[er]C[minismurf [4d\]: ok, bra
minismurf [4d\]: sente för svart
migi [20k\]: nej men tillbaka
minismurf [4d\]: sekvens 1
minismurf [4d\]: svart börjar
chandus [14k\]: vaför svarar inte svart f3 direkt?
minismurf [4d\]: svart har +1
])
(;B[]C[minismurf [4d\]: om han börjar?
]
(;W[dq]CR[dq]C[minismurf [4d\]: ok
minismurf [4d\]: inte rätt
])
(;W[fq]CR[fq]C[minismurf [4d\]: vit kommer att spela där
toker [9k\]: då spelar väl svart d3?
]
;B[dq]CR[dq]
;W[dr]CR[dr]
;B[fp]CR[fp]C[minismurf [4d\]: kanske
minismurf [4d\]: men
minismurf [4d\]: vit har tjänat en poäng nu
migi [20k\]: varför f3
minismurf [4d\]: svart fick aldrig spela F3
minismurf [4d\]: som vit svarade F2 på
]))
(;W[fq]CR[fq]
;B[fp]CR[fp]C[minismurf [4d\]: svart kommer nog att svara
minismurf [4d\]: han kan spela D3 när som helst
]
;W[]
;B[dq]CR[dq]
;W[dr]TR[er]CR[dr]C[Mcgreag [8k\]: men om vit börjar med d3 så är f3 gote för svart, därför bör vit få den också och ett poäng mer
minismurf [4d\]: sant Mcgreag
smalle [13k?\]: men då har ju svart sente emellan..
minismurf [4d\]: men, då har svart fått spela ett drag någon annanstans
minismurf [4d\]: och vit har bara fått 1 poäng extra, jämfört med det här
]))
(;PL[B]
;B[sd]CR[sd]
;AW[cm][bo][bp][cp][dp][ep][eq][dr]AB[co][do][eo][fo][fp][fq][er][fr]TR[cr][cs][fs]C[arndt [4k\]: Även om man inte räknar poäng är det bra att tänka på om ett drag behåller sente eller inte.
minismurf [4d\]: ja, absolut
minismurf [4d\]: sente är topp-prioritet
arndt [4k\]: Och ta sentedragen först. Och bli överraskad ibland när motståndaren hittar ett större gotedrag.
minismurf [4d\]: om man inte gör dåliga drag bara för att få sente
arndt [4k\]: Eller "mer" sente.
arndt [4k\]: Eller sente som gör att det man tänkte göra plötsligt blev gote...
minismurf [4d\]: hur mycket är ett drag kring D1 värt?
zytta [18k\]: 1 poeng?
kokilou [9k\]: 3 poäng sente ?
chandus [14k\]: 3p?
migi [20k\]: ~6p sente för svart?
minismurf [4d\]: ok, låt oss räkna
minismurf [4d\]: all action sker här innanför
]PL[W]
(;B[ds]CR[ds]
;W[cs]CR[cs]
;B[es]CR[es]
;W[cr]TR[fs]CR[cr]C[minismurf [4d\]: +1
minismurf [4d\]: en poäng kvar till svart
])
(;W[ds]CR[ds]C[minismurf [4d\]: om vit spelar först
minismurf [4d\]: så är vit E1 vitt privilegium
minismurf [4d\]: svart kommer att svara
])
(;W[es]CR[es]
;B[fs]CR[fs]
;W[ds]TR[cr][cs]CR[ds]C[minismurf [4d\]: eller E1 direkt
minismurf [4d\]: vit har 2 poäng
minismurf [4d\]: så 3 poäng, och sente för svart
zytta [18k\]: aha
minismurf [4d\]: ~6 poäng i gote
migi [20k\]: gote igen?!
minismurf [4d\]: nej
migi [20k\]: ...jag ger upp
minismurf [4d\]: det är 3 poäng i sente
minismurf [4d\]: men motsvarar ungefär 6 poäng i gote
migi [20k\]: oki
minismurf [4d\]: när man ska välja drag
minismurf [4d\]: ok, nu behöver jag 2 frivilliga
minismurf [4d\]: som är ungefär lika bra :)
Kanin [16k?\]: välj mig väl mig
migi [20k\]: så om ett drag är sente och man ska jämföra med gote ska man dubbla poängen
chandus [14k\]: om nån runt min rank så
])))))