(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]TM[60]OT[25/180 Canadian] PW[mikke]PB[mikke]DT[2003-10-23]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/] ;B[]C[minismurf [4d\]: ah, förlåt minismurf [4d\]: det kan du bara göra i offline-läge minismurf [4d\]: så ja ] (;AW[db][bc]AB[eb][ec][bd][cd]C[minismurf [4d\]: det kommer snart i online-läge också mikke [-\]: de svarta stenarna på 2:a raden är också obligatoriska mikke [-\]: med alla menar jag alla som finns i någon L&D bok som jag har tillgång till minismurf [4d\]: ja, okej minismurf [4d\]: du vill alltså ha i princip isolerade problem minismurf [4d\]: till hörnet alltså mikke [-\]: dessa sex plus ett som täcker carpenter squae mikke [-\]: nej, men jag har inte kommit längre :-) mikke [-\]: jag tänkte ta kantproblem på samma sätt senare mikke [-\]: men inte förän jag hade ett program klart mikke [-\]: men nu blir det nog inge program :-) minismurf [4d\]: det är ju en bra idé minismurf [4d\]: jag får väl skriva ett program nu när jag har fått upp ögonen för liv-och-död ;) mikke [-\]: jag vet inte om det är en så bra ide mikke [-\]: men jag lärde mig en hel del om dessa mönster :-) minismurf [4d\]: :-) mikke [-\]: min liv och död lösare klarar inte komplexare problem än så här Xorax [13k\]: carpenter square Xorax [13k\]: e det typ b18? Xorax [13k\]: om det är en ruta med 9 prickar där eller nått Xorax [13k\]: o.o mikke [-\]: det måste vara slutna problem mikke [-\]: jag kallar problem med svarta stenar ner till andra raden på båda sidor för slutna ]) (;AW[eb][bc][cc]AB[fb][fc][bd][cd][dd]) (;AW[fb][bc][cc][dc]AB[gb][gc][bd][cd][dd][ed]) (;AW[db][bc][bd]AB[eb][ec][cd][be][ce]) (;AW[eb][bc][cc][bd]AB[fb][fc][cd][dd][be][cf]) (;AW[bb][fb][cc][dc]AB[gb][bc][gc][bd][cd][dd][ed]) (;AW[dc][cd]AB[fb][ed][de][bf]C[minismurf [4d\]: hallå mikke [-\]: jag har ett till mönster, som täcker carpenter square... men mins det inte nu :-) minismurf [4d\]: kan du förklara lite? mikke [-\]: dessa grundmönster täcker en stor del av alla problem i problem böcker mikke [-\]: jag har kategoriserat dessa utifrån dessa grundmönster mikke [-\]: nästan nödvändigt att göra så för att ha en chans att hitta duplikat manuellt minismurf [4d\]: aha mikke [-\]: så min bas innehåller alla problem som har vita stenar på de punkter som har vita stenar i dessa grund mänster mikke [-\]: ev ser CS mönstret ut så här, jag har det inte tillgängligt just nu mikke [-\]: detta mönster har jag inte samlat in från alla böcker... mikke [-\]: utan enbart från chos böcker än så länge mikke [-\]: men han går igenom detta ganska grundligt mikke [-\]: mini? minismurf [4d\]: ja mikke [-\]: jag kan förklara bättre vad jag egentligen ville göra när vi träffas minismurf [4d\]: när träffas vi? mikke [-\]: det är lite svår så här minismurf [4d\]: jag förstår mikke [-\]: egentlgen är detta bara grundstommen... minismurf [4d\]: är det svårt att skriva ett liv-och-död-program? mikke [-\]: sen tänkte jag att programmet skulle generera alla subproblem från detta minismurf [4d\]: så de stenarna du har lagt dit ska vara en garanti för att göra problemet "naturligt"? minismurf [4d\]: ungefär? mikke [-\]: en bra (generell) L&D lösare är rätt knepig mikke [-\]: nej, egentligen inte mikke [-\]: det finns en hel del onaturliga problem i böckerna som grundar sig från dessa mönster mikke [-\]: om jag inte minns fel så har jag skippat 1001 problemen av den anledningen mikke [-\]: jag är inte säker... jag har inte mina anteckningar här minismurf [4d\]: skippat? mikke [-\]: jag tror inte att jag tagit med dessa i min bas, men jag mins inte minismurf [4d\]: jo, fast är basen en mängd problem minismurf [4d\]: eller allt som kan skapas från de här mönstrena?= minismurf [4d\]: lurigt mikke [-\]: "allt" = de problem jag hittat i mina böcker (förutom 1001 om jag inte mins fel) minismurf [4d\]: jag träffade thomas wolf som har skrivit go tools förresten minismurf [4d\]: när jag var i kanada mikke [-\]: han lösare är bra mikke [-\]: men den gör fel ibland minismurf [4d\]: ja, den är bra, den klarar ofta problem jag inte klarar lätt minismurf [4d\]: men, han verkade inte ha någon speciellt intressant idé minismurf [4d\]: bakom programmet mikke [-\]: jag tror att den har problem med 1000-y ko eller nåt te x mikke [-\]: nej, det är ganska mycket brute force... mikke [-\]: med en *bra" draggenerering i form av mönster matchning minismurf [4d\]: ja mikke [-\]: jag brevväxlade lite med honom när jag hackade på min l&D lösare minismurf [4d\]: aha, okej mikke [-\]: det var 1999 ungefär minismurf [4d\]: oj, så längesen mikke [-\]: jag hade en del frågor kring superko och transpositionstabeller mikke [-\]: men han hade inge svar :-) mikke [-\]: jo svar, men ingen lösning :-) minismurf [4d\]: jag träffade honom 2002 minismurf [4d\]: han pratade mest om hur han jobbade med icke slutna ställningar då mikke [-\]: kierluf hade en lsöning mikke [-\]: men bara halv bra minismurf [4d\]: vad har kierulf skivit? mikke [-\]: jag har en lösning nu... lit bättre än halvbra mikke [-\]: jag tror dock att det är knepigare att lösa det bättre än så mikke [-\]: smartgo minismurf [4d\]: aha minismurf [4d\]: det använder go tools också ju mikke [-\]: ja, fast det var inte förrän långt senare minismurf [4d\]: aha mikke [-\]: är du bekant med tanspositiontabeller? minismurf [4d\]: ja mikke [-\]: dessa är ju till för att lagar värdet på tidigare besökta positioner minismurf [4d\]: mmm mikke [-\]: men superko ställer till det mikke [-\]: för att vägen dit blir viktig minismurf [4d\]: ja mikke [-\]: och då gäller inte transpoitionen minismurf [4d\]: ja, jag har tänkt på det också minismurf [4d\]: fast inte mycket mikke [-\]: så hela nyttan med transpositionestabellen går förlorad om man skall ta hänsyn till superko minismurf [4d\]: ja mikke [-\]: men egentligen behöver ju inte reglerna som progremmet spelar efter innehålla superko mikke [-\]: dock... är det bra att ha med superko... för att programmet inte skall hamna i cykler :-) minismurf [4d\]: nej, jag förstår minismurf [4d\]: ko är svårt mikke [-\]: så man vill ha med super ko för att lösa upp cykler... men inte nödvändigtvis "regelmässigt" mikke [-\]: i det läget börjar man kunna använda transpositioner igen, men mikke [-\]: hur?? mikke [-\]: det var frågan :-) minismurf [4d\]: jag förstår minismurf [4d\]: det är synd, ko är så viktigt minismurf [4d\]: men det känns ändå som man diskuterar en detalj mikke [-\]: vad är synd? minismurf [4d\]: något som inte borde är viktigt för någon spelare som spelar minismurf [4d\]: men kan vara svårt att implementera minismurf [4d\]: -borde mikke [-\]: det är inte så svårt att implementera... mikke [-\]: effeterna är svåra att överblicka m a p transpositioner minismurf [4d\]: mmm minismurf [4d\]: en fråga till, hur långt har du kommit med ditt program? mikke [-\]: sunt förnut säger att man kan använda transpositioner mikke [-\]: vilket? minismurf [4d\]: liv-och-död minismurf [4d\]: kan det lösa de ställningarna du visade? mikke [-\]: lösaren, eller cho-programmet? minismurf [4d\]: lösaren ]))